kryon je croi ke sa deja été di

Ben on fait que relancer des débats milles fois entendu de toute facon. Entre la musique "commerciale" et le look gothique.

Bon alors je vais tenter de répondre à cette question…

Pour moi, le gothisme est avant tout un état d’esprit.. Donc le côté vestimentaire ne rentre que peu en compte.

Bien sur qu’à notre époque, nous voyons arriver une foule de jeune, tout de noir vêtu, à la mine cadavérique de déterrer…lol ! Ils prônent la mort, le satanisme, le gore ect Ces jeunes n’ont rien avoir avec ce mouvement… Ils sont simplement en quête d’une identité… C’est de leur âge après tout.. (bien que je n’ai jamais ressenti le besoin d’afficher de façon aussi futile mon « mal être », c’est une chose que je préfère cacher).

1, un « gothique » n’est pas indéniablement attiré par la mort, il n’est pas suicidaire (la suicide n’a absolument rien a avoir avec ce mouvement lol !!)
2 Il n’est pas non plus sataniste
3 Il ne porte pas forcement du noir (même si il sera rare de voir un gothique pleins de couleur lol)
4 un gothique n’est pas forcement tatoué et percé de partout.. Là aussi c’est une autre histoire…

Ces fausses idées correspondes aux gothiques que j’appellerais les « gothik » (bein ouè le « k » ça fait plus rebelle ! mdrrr) ou « wannabe goth »
. Le pire c’est que bcp de ces jeunes se proclament « sataniques » alors qu’ils crachent sur la Religion. Ce qui dénote une parfaite incompréhension des religions (du christianisme en tout cas) puisque que Lucifer ne peut justement pas être dissocier de Dieu. Reconnaître son existence, c’est reconnaître celle de Dieu. Je ne dis pas qu’il ne faut pas critiquer la Religion (car elle est critiquable sur bien des aspects) mais il faudrait pour cela avoir des arguments un tant soi peu pertinents et surtout avoir un peu plus de connaissances en matière de théologie… Donc tous ces jeunes adolescents qui se disent gothiques et sataniques en envoyant des grands fucks à la Religion .. pfffff


Je rappel comme ça que l’architecture gothique est née au milieu du 12 ème siècle en Europe.. D’où peut être une référence à la période médiéval… En suite on parle du gothisme pour désigner un mouvement littéraire, le romantisme gothique, apparu au milieu du 18 ème siècle ; Il portait aussi le nom de « roman noir ». Il y a aussi le style victorien gothique… Ainsi, la musique, et le style vestimentaire gothique pourraient prendre plusieurs formes et sources d’inspiration différentes, ou bien les allier entre elles.


Pour ce qui est de la musique, beaucoup de gens font l’amalgame entre le mouvement gothique et le métal… Le métal n’a pas forcement à voir avec le gothisme et vise et versa…

Il existe certes des groupes de « métal gothique » mais bon je dirais qu’il s’agit d’une appellation… Bien entendu il existe des groupes de métal, qui illustrent bien la pensée de ce qui pourrait constituer ce mouvement : on peut citer notamment des groupes comme tristania ou sirenia.

En dehors du métal et du rock, on peut aussi cité le groupe italien « gothica ». De la belle musique : lente, triste, belle et mélodieuse, avec des influence parfois baroque… mais attention, rien à voir avec du metal ou même du rock !


A l’heure actuelle il est parfaitement impossible d’apporter une définition exacte du mouvement gothique tant il est contre versé… Je vais néanmoins essayer de faire part de mon avis : Pour moi (je dis bien pour moi ) le gothisme est un chant à la beauté, à la sensibilité, une vision de voir le monde, de le ressentir de le vivre. Le « gothique » est attiré par l’élégance et le raffinement, le moyen âge et/ou d’autres époques passées ; et toute sortes d’activités intellectuelles (lecture, poésie, art …).

Mais en réalité le mot « gothique » à perdu toutes significations, il ne veut plus dire grand-chose aujourd’hui… Alors a quoi bon essayer de trouver une définition ? Par exemple il y a le mouvement "gothique lolita" au Japon, le mouvement plus punk gothique ect , de véritable fashions victimes... Je pense qu'ils n'ont de gothique que le nom...

Par exemple j'aime bien m'habiller en noir, en tenue un peu médiéval... Mais je n'ai pas le teint blafard, les cheveux noir corbeau et une mine de cadavre... Flûte alors je ne suis pas gothique! Non honettement je m'en fou completement!


A propos je peux vous donner l'adresse d'un blog qu'une amie m'a passé sur les "gothik" allez y faire un ptit tour, il en vaut la peine!

http://absolutly-goth.skyblog.com

Le satanisme n'est pas la croyance en satan, c'est la croyance en soi et seulement en soi.

oui c'est ce que j'ai cru comprendre ^^ autant pour moi

De toute façon tout çà n'est qu'une question d'idéologie !

de compréhension plutôt je dirais

Ces deux culture (gothisme et satanisme) utilisent le symbole du pentacle mais pour beaucoup personne ne sait d'ou cela vient voici l'histoire:

Le pentagramme est l’un des symboles les plus anciens du monde. En effet, il était déjà employé plus de 4000 ans avant JC.

Au départ, il était l’apanage des religions païennes. De nos jours, le terme païen est presque devenu synonyme de culte satanique, ce qui est bien entendu une grossière erreur. Le mot latin paganus-paysan, désignait les habitants des campagnes. Ainsi, les païens étaient littéralement des ruraux non évangélisés, restés fidèles aux anciens cultes de la nature. Ce mot païen eu des évolutions car le mot latin villanus qui désignait « de la campagne » a donné « vilain ».



Ainsi, le pentagramme était à l’origine un symbole préchrétien lié au culte de la nature. Les Anciens avaient une vision bipolaire du monde, axée sur 2 principes : le masculin et le féminin. Les Dieux et déesses Antiques s’efforçaient de maintenir l’équilibre des forces opposées, comme dans la cosmologie chinoise du Yin et du Yang. Lorsque ces 2 principes s’équilibrent, le monde était en harmonie. Dans le cas contraire, le chaos s’installait.

Le pentacle représente la part féminine de l’univers, un concept que les historiens des religions appellent le féminin sacré ou le Grande Déesse.



Dans son interprétation la plus stricte, le pentacle symbolise Vénus, dans l’Amour charnel et de la beauté. Les religions primitives vénéraient l’ordre divin de la Nature. La déesse Vénus ne se distinguait pas de la planète portant le même nom. Elle avait sa place dans le ciel nocturne et a reçu plusieurs noms :

À Ishtar : déesse de la fécondité assyrienne et babylonienne

À Ashtar : homologue d’Ishtar chez les Phéniciens

À Astarté : nom grec d’Ishtar, assimilée à Aphrodite



Autant de concepts féminins puissants liés à la nature et à la terre nourricière.



L’Eglise est le commissaire de la nouvelle définition qu’à le pentacle. En effet, le Vatican voulait éradiquer les religions païennes afin de convertir en masse au christianisme. Le pentacle ne fut pas le seul à subir un retournement de situation. Ainsi, le Trident de Jupiter est devenu l fourche du diable et le chapeau conique du sage celui des sorciers.
A noter que l’armée américaine se sert du pentacle de vénus en n’en faisant un symbole de guerre. En effet, les avions de combats et les épaulettes des généraux en sont pourvus


En astrologie, la planète vénus trace tous les 4ans un pentacle parfait dans le ciel. Cette découverte avait poussée les anciens, émerveillés, à prêter à cette figure les valeurs symboliques de la perfection, de la beauté, et du cycle de l’amour physique.
Rare sont ceux qui savent que c’est en hommage à un cycle sacré de 4 ans qu’a été instaurée la cadence des Olympiades, encore de vigueur aujourd’hui. En effet, le pentacle fut le premier symbole des JO avant que les 5 pointes soient remplacées par les 5 anneaux entrelacés qui reflètent mieux l’esprit solidaire des jeux.


Tous cela est tirer de mon blog certains le remarquerons!

Ils en parlent dans le da vinci code au début.

Oui aussi!
Si tu va voir mon blog tu verra les references que j'ai travailler en fonction de ca

Petit complement:



Le gothisme est un état d'esprit, une culture ...chacun en a sa propre définition...
Mais les incultes en font des clichés trop typiques dont en voici ci-dessous.


- Les différents clichés gothiques -

*~ Goths Romantiques
Les Goths romantiques sont les habitants d'un monde sensuel et intuitif. Chaque moment est tragique, chaque baiser unique. Seulement l'amour surmonte le fait d'être insensé. Les Goths romantiques ont la triste réputation d'avoir des rapports humains désastreux à cause de leurs espérances fantastiques.

*~ Mopey Goths
Ils sont très timides. La vie est un peu trop brillante, trop forte, trop chaude. Ils ont des tendances morbides et artistiques. On distingue souvent dans leur art les représentations de la beauté de perdre, de la futilité et de la mort. Ce sont des grands rêveurs. Ils sont néanmoins une minorité dans le monde gothique.

*~ Goths fétichistes
Ils portent du cuir, PVC, des chaînes, des verrous, des anneaux et des spikes. Leurs vêtements les révèlent à la perfection suggérant un étrange intérêt pour le sexe. Ils sont parfois équipés de fouets ou de cravaches, dans les clubs SM par exemple où ils ont le droit de s'adonner à leurs petits jeux douloureux. Leurs accessoires font allusion à l'esclavage, chacun son rôle: dominant(e) s ou dominé(e) s! Leurs goûts musicaux vont en général vers la musique industrielle. Vous allez me dire, mais quel est le rapport entre les châtiments corporels et l'esthétisme gothique ? Le goth de base étant déjà bien torturer mentalement, pourquoi les autres n'aurait il pas le droit de se torturer physiquement... C'est le seul rapprochement entre ces deux catégories distinctes. Les fétichistes ne sont pas des Goths à vrai dire, le fétichisme étant avant tout un style vestimentaire et une orientation sexuelle.

*~ Les Goths effrontés ou Perky Goths
Comment peut on être gaie et Goth en même temps ? Et bien c'est possible! Un goth n'est pas forcement triste! Les Perky Goths ne sont jamais sérieux. Peut-être ils sont bipolaires. Une chose est sûr c'est qu'ils savent très bien se barder. Les perky Goths dérangent justement la sous culture gothique à cause de cette pseudo bonne humeur.

*~ Goths vampiristes
Il semble y avoir deux grands groupes. Le premier est composé des consommateurs passifs de connaissances vampiriques. Ils ressemblent aux autres goths, mais dans leur tête ce sont plus ou moins des vampires. Le deuxième groupe est tout à fait incomparable. Ceux qui le composent sont des gens qui se disent "vampyre", orthographié avec un 'y' pour se distinguer des caractères mythologiques. On peut les voir porter des canines et des capes, tout comme l'autre partie d'ailleurs. Les vampyres forment des clans basés sur ceux du jeu de rôle "Vampire : la Mascarade." C'est un passe-temps assez sérieux pour eux...

*~ Gothics Païens
La culture Goth est en grande partie indifférente à la religion même si les gens qui la forment portent souvent des croix (ou autre). Cependant, un pourcentage plus grand de Goths est dans des religions celtiques, en particulier la Wicca qui est la descendante principale d'un type de druidisme. C'est une religion orientée vers la nature avec des rites sacrés effectués pour les solstices et les équinoxes. Les Wiccans pratiquent leur religion seule ou dans des couvents, mais on peut aussi rencontrer des groupes de deux cents personnes. Dans le premier millénaire, l'Église catholique a pourchassé les pratiquants de la Wicca et des religions semblables pour les brûler. Une chose intéressante et que la plupart des Goths païens ont développé des religions personnalisées qui adhèrent à des religions comme la Wicca et au surnaturel. Beaucoup sont aussi intéressés par le shamanisme. Ils ont un intérêt certain pour les différentes mythologies (nordique et égyptienne). Une autre partie s'intéresse au surnaturel, les satanistes. Cela semble plus commun dans les scènes industrielles et lourdes du métal. Contrairement à la croyance populaire, les laveyistes n'adorent pas le diable ni ne croit en une possible vie outre-tombe. Ces derniers soulignent l'indépendance et l'élitisme individualiste. Nietzsche semble avoir lourdement influencé leur philosophie, bien que la plus grande part d'influence vienne d'Anton LaVey, l'auteur de la Bible "Satanique". Néanmoins, la plupart des gens semblent se composer une religion propre.